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Neukonzeption der Twoday Charts

Twoday Charts Redesign

Nach dem Spiel Release ist vor dem Release, sagt der beflissene Software­ent­wickler, und so wollen wir nach erfolgter Ent­schärfung der blockierenden Terms-Seite als seiner­zeitiges Top-Anliegen auf der Voting-Ergebnisliste gleich weitere Wünsche in Angriff nehmen.

Wie früher schon erwähnt, ist das neue responsive Layout inkl. Einbindung von Video-/Audio, verschiedener Bildquellen und eines modernen Texteditors ein größeres Stück Design- und Programmierarbeit, das noch einige Zeit in Anspruch nehmen wird. Eine Lösung für "funktionierende Charts" bietet sich daher als nächstes und schneller erreichbares Zwischenziel an.

Zunächst möchte ich gerne Eure Vorschläge und Ideen sammeln und konsolidieren (und — soweit sich kein klarer Trend herauskristallisiert — zur Abstimmung stellen), wie die zukünftigen, neuen Charts erstellt werden sollen. Gesucht werden also Bewertungsparameter (=Einflussfaktoren), die in ihrer Gesamtheit ein Ranking von Beiträgen auf Twoday ermöglichen.

Beispiele für solche Einflussfaktoren könnten sein:

  • der Stand des Lesezählers eines Beitrags
  • die Anzahl der Kommentare auf einen Beitrag
  • die Textlänge eines Beitrags
  • das Alter eines Beitrags
  • tatsächliche Bewertungen durch Twoday-Nutzer: z.B. könnten User die Möglichkeit erhalten, Beiträge mit verschiedenen Attributen zu bewerten: beispielsweise "informativ", "gut analysiert", "witzig", "interessant", "bewegend", "spannend/fesselnd" (oder andere). Die Anzahl solcher positiver Nutzerwertungen könnte dann in eine Gesamtwertung mit einbezogen werden.
  • man könnte auch (wie z.B. bei Reddit) ein Up-/Downvote-System realisieren, über welches man zu einer Reihenfolge gelangt

Bitte schreibt in Eure Kommentare, welche Wertungsfaktoren ihr favorisiert, oder welche alternativen Ranking-Methoden ihr vorschlagen würdet. Natürlich kann dies auch ein Mix der vorgenannten Ideen sein, die dann mit einer bestimmten Gewichtung in einen Gesamtwert einfließen.

Zusammenfassung Twoday Charts Einflussfaktoren (Stand 06.05.21)
Einflussfaktor Gewichtung
Stand des Lesezählers 40%
Anzahl Kommentare 30%
Anzahl Bewertungen 30%
Bewertungsmöglichkeiten Wertung
interessant 1 Punkt
informativ 1 Punkt
witzig 1 Punkt
gut analysiert 1 Punkt
bewegend 1 Punkt
lesenswert 1 Punkt

Zusätzlich: Um eine gewisse Bewegung/Dynamik in den Top-Charts zu fördern, wäre es außerdem sinnvoll, (wie heute auch schon) eine zeitbezogene Minderung der Gesamtwertung zu realisieren, z.B. nach Alter des betreffenden Beitrags. Anderenfalls wäre es für neue Beiträge eher schwer, auf einen Chartplatz zu gelangen.

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skydance vor 1947 Tagen

Toll, und interessante Ideen! Nur von einem Downvote-System würde ich abraten, das gibt immer Mecker. :)
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NeonWilderness vor 1946 Tagen

Stimmt!! Ich kenne ein Börsen-Forum, da gibt's für Kommentare sogar eine "uninteressant"-Wertung. Und ja, danach gibt's meistens ein Blutbad... ;)
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Handicap 7 vor 1945 Tagen

lieber neon

ich wäre für: neuestes oben
und längeres unten
.
danke für eure mühe und hingebungsvolle arbeit an der software. wir von golf.2D wünschen noch frohes wochenende!
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NeonWilderness vor 1945 Tagen

Hallo Handicap - und erstmal "Willkommen zurück!" nach doch längerer Abwesenheit sowie viel Erfolg und Spaß mit dem aktualisierten Blog!

Verständnisfrage meinerseits: für eine chronologische Reihenfolge (neueste oben, ältere weiter hinten) existiert ja die Hauptseite (www), der Sinn der Charts liegt ja eher darin, Nutzer auf oft gelesene, viel kommentierte, oder (zukünftig) gut bewertete Beiträge aufmerksam zu machen. Eine reine Sortierung neu → alt würde ja m.E. nur die Twoday-Startseite replizieren — oder wie ist deine Anmerkung zu verstehen? ;)
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Handicap 7 vor 1944 Tagen

Du hast recht. Somit würde ich als zweites kriterium ZUGRIFFE wählen. Wie es bei antville das MOSTREAD ist.
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NeonWilderness vor 1930 Tagen

So, ich schieb das jetzt hier noch mal hoch in der Hoffnung, dass es noch Meinungen, Sichten, Vorschläge weiterer Twoday-Blogger:innen gibt.

Alternativ beginne ich in einer Woche damit, eine Lösung zu programmieren, die die ersten 20 Plätze rein nach Spendeneingangshöhe für Antville vergibt. ;) Last call also!
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zuckerwattewolkenmond vor 1930 Tagen

Hab da

keinen Plan, aber um mal Feedback zu geben, meine Gedanken dazu. So ein Bewertungssystem mit positiven Attributen würde ich ganz gut finden (besser als nur Daumen hoch), das sollte dann aber kombiniert werden mit der Anzahl der Aufrufe und Kommentare. Die Textlänge hat dabei meines Erachtens nichts zu suchen.
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NeonWilderness vor 1929 Tagen

Hi Zucker - danke für deine Einschätzung. Damit wir auf einer konkreten Basis diskutieren, werde ich den derzeitigen Stand mal oben im Beitrag zusammenfassen.

Ergänzungen werde ich dann auf Grundlage der weiteren Meinungen und Ansichten dort nachpflegen.
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zuckerwattewolkenmond vor 1929 Tagen

Super Zusammenfassung,

doch wenn ich an den Bewertungen etwas herummeckern darf -
interessant finde ich vs. informativ bzw. spannend etwas doppelt gemoppelt. Kann weg. Statt dessen fehlt mir noch sowas wie gelungen.
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zuckerwattewolkenmond vor 1929 Tagen

Mir ist gerade

noch eingefallen, ob es nicht besser wäre, im Sinne der Chancengleichheit, die Anzahl der Kommentare geringer zu bewerten als die Ansichten, weil man ja mit steigender Zahl von Kommentaren automatisch auch eine höhere Zahl von Ansichten generiert - es ist also quasi ein sich selbst verdoppelnder Vorteil. Durch eine geringere Bewertung der Kommentare wird dieser Vorteil wieder etwas ausgeglichen, so daß auch Blogs, bei denen weniger kommentiert, aber viel gelesen wird, mehr mit einbezogen werden.
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NeonWilderness vor 1928 Tagen

Stimme dir zu, Zucker. Die Prozentsätze sind auch nur ein erster Gedanke und Vorschlag für die weitere Diskussion.
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NeonWilderness vor 1928 Tagen

...wobei vielleicht noch wichtig ist, zu verstehen, dass ein READ für einen Twoday-User eineindeutig ist, d.h. man kann den Beitrag 20x aufrufen, aber es bleibt bei einem read-count, unabhängig von neuen Kommentaren oder Kommentarantworten.
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eika vor 1928 Tagen

hallo an alle.
Möchte mich ganz entschieden gegen jegliche Wertung positionieren, weder gut noch schlecht. Warum sowas beginnen? Es besteht keine Notwendigkeit irgendeine subjektive Richtlinie zu schaffen die dann rein subjektiv bedient wird.
Das ist schon in der Schule entwicklungs-wie entfaltungs- und freiheitsdenkerisch schwer fahrlässig... dann ist es nicht weit zu den "likes" ... da gruselt es mich richtig - wenn ich entscheiden müßte ob Frau Araxe witzig oder bewegend bloggt. Ich würds nicht tun und möchte es auch nicht bei mir.
Ich bin für Lesezähler, Kommentarzähler (Interdependenzen sind hier klar) und ja das ist langweilig und nicht bunt genug.. aber um die Chart Rubrik lebendiger zu machen könnte man noch eine witzig-sinnlose SpartenChart erfinden...
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NeonWilderness vor 1928 Tagen

Rein zur Erläuterung: für Frau Araxe gäbe es natürlich eh spezielle Wertungen wie schaurig, blümerant, beängstigend und grauenvoll (für Musikrezensionen) sowie superlecker (für Kochrezepte).

Danke für deine alternative Meinung, eika - ich warte mal, was andere dazu meinen.
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NeonWilderness vor 1928 Tagen

Jetzt noch ein ernsthafterer Antwortansatz: 1. Die Abgabe von positiven (!) Beitragsadjektiven durch die Twoday-User-Community ist nicht gedacht als tägliches Medaillenrennen; vielmehr sollen damit in der Summe interessante, witzige, lesenswerte Beiträge geflagged werden, so dass sie über die Charts auch von anderen gefunden und wahrgenommen werden können. Im Grunde ist der Lesezähler ein ähnliches Flagging-Instrument, nur eben rein quantitativ und nicht qualitativ, und auch über den könnte man ja schon beleidigt sein, wenn man andere Performance-Erwartungen zu seinem eigenen Beitrag hat. 2. Unabhängig davon stelle ich mir als Teil der Lösung einen Wahlschalter vor, der blogweise oder sogar beitragsweise die Wertungsfunktion zulässt oder eben nicht (ähnlich dem Schalter "Kommentare zulassen") 3. muss ich mir für die Alien-Blogs (externe Wordpress-/Blogger-Blogs wie z.B. Frau Araxe) eh noch etwas Besonderes ausdenken, um für jene überhaupt eine Wertungsfunktion zu ermöglichen. 4. Was wäre denn eine mögliche Spartencharteinteilung? Künstler vs. Handarbeit vs. Motorrad vs. Betreutes Raten vs. Ostdeutsche Neurosen vs. Befindlichkeitsbeschreibungen? Not sure about this one! ;)

Alternative Ideen sind sehr willkommen, eika, aber dann lass es uns gleich konkret(er) machen, so dass die Leute darüber abstimmen und es ggf. ergänzen können.
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eika vor 1926 Tagen

Jetzt eine konkret ernsthafte Antwort/ sorry Tage zu kurz!

Zu 1/2/3 Nach ausgiebiger Grübelei: ich finde das flaggen aufgrund qualitativer Kriterien schwammig - nenn es fatalistisch aber das geht für mich in eine Richtung social-media-Währung, die ich so gar nicht mit twoday, ja dem bloggen an sich, vereinen kann. Ich verstehe, dass es darum geht Beiträge mit dem flaggen besser findbar zu machen, diese auch ein Stück weit damit zu „konservieren“ – diesen Versuch schätze ich, trotz der gegenteiligen Natur der geringen Halbwertszeit von BlogBeiträgen.
Ich bin in einem Kulturverein wo wir am runden Tisch Kulturgüter besprechen und als zeigenswert einstufen oder nicht. Ich finde das ist eine offene Kategorie – die nicht fein granuliert betitelt und Raum bietet für alle möglichen Interpretationen und „Werte“ und Relevanz... Unser Pendant wäre lesenswert. Dann ist es mit den Aliens vielleicht auch leichter?
4. Die Sparteneinteilung – (ostdeutsche Neurosen???) : damit meinte ich es ließen sich vielleicht andere unorthodoxe quantitative Messlatten finden – denn darum geht es ja hier. Wie messe ich blogs respektive ihre Inhalte? Dazu muss ich sagen habe ich auch nach längerem nachdenken wenig Ideen. Das ist aber weil: ich hab noch kein Gefühl hierfür. Was ist twoday.... Es sieht ja so aus als sind wir hier basisdemokratisch an einem Diskurs zur Weiterentwicklung (wohin?) beteiligt – überhaupt Danke Neon, dass du den Raum öffnest und konstant beschreitest - ich denke twoday sitzt quasi am Kindertisch und hat eine gewisse Verhaltens- und Gestaltungsfreiheit.
Eine Messlatte mit zugegebenermaßen wohl wenig Bewegung wäre die Summe aller Beiträge. Lesenswert im Mai, Lesenswert in 2021.. usw....Unorthodox: die meisten Selbstreferenzen ;-) Beiträge mit den meisten Füllwörtern... Warum nicht ein bisschen weg vom konventionellen, ein bisschen Dadaismus in der empirischen Quantifizierung? (vielleicht aber auch nur ne ostdeutsche Neurose)
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NeonWilderness vor 1926 Tagen

Die gute Nachricht ist, dass hier niemand am Kindertisch sitzt. Dankenswerterweise hat Antville mir/uns weitgehende Entwicklungsmöglichkeiten eingeräumt, solange diese bei den Beteiligten nicht in hohe zeitliche Zusatzaufwände oder beim Verein in spürbare Mehrkosten münden. Innerhalb dieser Grenzen ist vieles möglich — und das kann durchaus beachtlich sein.

Gegen mehr Dadaismus ist prinzipiell nichts einzuwenden, nur ist da eben immer noch der Technik-Realitycheck, nämlich ob und mit welchem Aufwand eine solche Idee umsetzbar wäre. Textanalysen von Beiträgen (z.B. wieviele Selbstreferenzen, wieviele Füllwörter) sind stets sehr aufwendig. Der Dada-Score müsste schon beim Speichern eines Beitrags ermittelt und gesichert werden, da sowas "on demand" beim Aufruf der Charts ein unschönes Antwortzeitverhalten gäbe. Und wie macht man das für die bestehenden Beiträge? Und wie weit geht man zeitlich zurück? Und was ist die abschließende Liste an Füllwörtern? Schwieriges Thema, das!

Für mich persönlich klingt die Wertung "lesenswert" etwas akademisch unterkühlt und maritim distanziert, aber das mag an meiner Vorliebe für schonungslos-intensive Adjektive liegen. Ich nehme "lesenswert" mal in die Liste auf und streiche "spannend", außerdem verändere ich die Gewichtung als Vorschlag von 30-35-35 auf 40-30-30 (gemäß →Zuckers Meinung). Vermute, wir sollten das eh alles in ein Voting packen und darüber abstimmen.
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zuckerwattewolkenmond vor 1926 Tagen

Einspruch,

was die Attributsliste betrifft. Zwar ist jetzt statt interessant spannend gestrichen, ok, aber ich hatte nicht umsonst 'gelungen' oder ähnliches vorgeschlagen, denn es geht mir dabei um Bildbeiträge. Es ist nicht ein Attribut dabei, außer vielleicht interessant oder witzig, was dann aber eher negativ rüberkommen könnte, womit man reine Bildbeiträge auszeichnen möchte, sei es nun Strickzeug, Landschaftsfotos oder sonst etwas. Lesenswert dagegen ist ziemlich wischiwaschi, da ja alle interessanten, witzigen, informativen usw. Beiträge ebenfalls lesenswert sind und es bezieht sich wieder nur auf die Textbeiträge.
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NeonWilderness vor 1926 Tagen

"Gelungen" finde ich persönlich eher reduziert (ist für mich nur zulässig in Bezug auf Hefeteige ;). Wie wär's denn mit etwas Stärkerem wie "brillant", "meeeeega!" oder "picobello"? *kicher*
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zuckerwattewolkenmond vor 1926 Tagen

Na ja,

mir fällt gerade nichts besseres für Fotos oder Handarbeiten ein, aber wer andere Vorschläge hat, immer her damit. Ich finde halt nur, daß reine Bildbeiträge da nicht außen vor gelassen werden sollten. Meinetwegen darf es auch 'brillant' sein, obwohl mir persönlich das wieder etwas zu stark wäre z.B. für einen Strickpulli. *gg*
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zuckerwattewolkenmond vor 1925 Tagen

Oder man könnte

statt eines nüchternen Attributs auch einfach 'ich liebe es' nehmen - das paßt dann für alle Bilder, Fotos, Handarbeiten oder sonstiges, das gefällt.
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NeonWilderness vor 1925 Tagen

"Ich liebe es" finde ich gar nicht schlecht von der Emotionalität her, obwohl es sehr nah ans "Gefällt mir" kommt *eika augen zuhalt* und es mich außerdem stets an die mcD Reklame erinnert. Da gibt's doch so schöne Alternativen wie wundervoll, beeindruckend, spektakulär, genial, fabelhaft, fett, hip, stylish, swaggy. ;)
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zuckerwattewolkenmond vor 1925 Tagen

Na ja,

diese Attribute sind doch sowieso ein differenzierterer Gefällt mir-Modus. Doch Probleme entstehen dabei ja eher nur, wenn man es zu bierernst nimmt und leider wird sowas in den sozialen Netzwerken dadurch gefördert, daß von den Likes eben auch Reichweite abhängt und wie oft eigene Beiträge angezeigt werden. Ich nehme nicht an, daß bei Twoday.net geplant ist, Beiträge mit den meisten 'Likes' auf der Startseite ganz nach oben zu schieben und häufiger vorzuschlagen. Es geht, soweit ich das verstehe, ausschließlich um ein spielerisches Charts-Feature. Und da ist dieser erweiterte Gefällt mir-Modus für mich einfach nur eine Möglichkeit, freiwillig auf andere Art positive Aufmerksamkeit zu verschenken, wenn ich nicht zu allem meinen Senf in Form von Kommentaren dazugeben möchte oder kann.
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NeonWilderness vor 1925 Tagen

Genau so ist es gedacht. Die Blogroll war immer chronologisch und wird auch weiterhin rein chronologisch sein.
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eika vor 1922 Tagen

puh, lasst einfach reine Bildbeiträge verbieten, besonders die mit Strickpullis ;-)
nein im ernst, die Vorliebe für schonungslos intensive Adjektive ist eine liebenswerte und sympathische Neigung, die allumfassend und allerorts Anwendung finden muss - aber, und das meine ich mit dem allergrößten Respekt - womöglich nicht in der Dauerbetitelung von Blogbeiträgen.
ich breche weiter die Lanze für lesenswert denn "akademisch unterkühlt und maritim distanziert" ist quasi die Zielkategorie ...es ist eben nicht Wischi waschi weil es viele Relevanzräume öffnet und es niemand in die Verlegenheit bringt sich anzumaßen Schreibgüter und Strickpullis in Kategorien reinzupressen!

auch Bilder sind per se in Beiträge eingebettet, die an sich lesenswert sind - ja klar, manche haben keinen Text, wie viele sind das.. muss man diese denn dann auch immer 100 pro semantisch treffen? Ist das jetzt BlogBeitrags-Identitätspolitik? hm

Bei "gelungen" tätschelt der Großvater über den Scheitel.

Bei "ich liebe es" und "gefällt mir" bin ich maximal emotional überfordert bzw. schon jetzt dankbar für Neons On/Off Schalter possibility.

Aber wenn Worte scheitern (und es scheint so) helfen Symbole.
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NeonWilderness vor 1920 Tagen

Hm, vielleicht sind das einfach verschiedene Sichtweisen auf "Bewertung", die m.E. streng subjektiv ist und ja auch sein soll. User haben verschiedene Hintergründe, Erfahrungen und Rezeptoren. Kann es verwerflich oder anmaßend sein, wenn jemand für einen Text interessant, der Zweite witzig und der Dritte ein lesenwert einstellt? Oder ist das eher das Problem des Textautors, der den Text mit einer bestimmten Attributierung gesehen haben möchte und evtl. ein davon abweichendes Urteil irritierend findet? Falls das so ist, kann man ja die Wertungsfunktion für den gesamten Blog oder für einzelne Beiträge ausschalten.

Außerdem: niemand MUSS bewerten, wenn er/sie die passende Kategorie für sich nicht bestimmen kann; es ist keine Verpflichtung, sondern (wie Zucker das schön ausgedrückt hat) ein "freiwilliges Verschenken positiver Aufmerksamkeit".

Es ist ein Versuch, neben rein technische Einflussfaktoren wie Lesezähler und Kommentaranzahl eine subjektive, individuelle Kategorie zu stellen, die auch sichtbar macht, wie (unterschiedlich) ein Text bei anderen ankommt. Ich finde das interessanter als Zahlen, und wenn ein Text 5x witzig hat, würde ich ihn ganz sicher lesen wollen.

Ich werde mal ein Voting vorbereiten, von dem man dann in hoffentlich zahlreicher Beteiligung ein eindeutigeres Entscheidungsbild zu einer neuen Charts-Fassung erhält. Immerhin haben ja 556 User diesen Beitrag gelesen, aber leider nur 5 dazu geschrieben. Womöglich ist "Es soll alles so bleiben wie es ist" ja auch eine valide Option. ;)
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